Comments on: Bolonya, construïm la base d'una nova educació http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio Sat, 04 Feb 2012 14:16:02 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: Roger Tudó http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-116 Roger Tudó Wed, 15 Apr 2009 08:37:31 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-116 Bé, Ricard... M'agrada que algú sigui crític i autocrític. És evident que en models d'educació s'ha de fer un replantejament contudent i sense por. Dic sense por perquè al final és el què sempre frena; por de canviar, de treballar, de coneixer, de formar-te... i en educació sobretot por d'aplicar models diferents no fos cas que no funcionin i els estudiants o els nostres fills no sigui competitius en el futur. Aquesta por paralitza qualsevol possiblitat d'evolució i així estem. En definitiva en educació ens hi jugem molt i per això que no podem permetrens el luxe de ser conservadors. Una abraçada. Roger Bé, Ricard… M’agrada que algú sigui crític i autocrític. És evident que en models d’educació s’ha de fer un replantejament contudent i sense por. Dic sense por perquè al final és el què sempre frena; por de canviar, de treballar, de coneixer, de formar-te… i en educació sobretot por d’aplicar models diferents no fos cas que no funcionin i els estudiants o els nostres fills no sigui competitius en el futur. Aquesta por paralitza qualsevol possiblitat d’evolució i així estem. En definitiva en educació ens hi jugem molt i per això que no podem permetrens el luxe de ser conservadors. Una abraçada.
Roger

]]> By: Ricard Espelt http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-115 Ricard Espelt Mon, 06 Apr 2009 20:40:56 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-115 Ricard, Crec que tens rao amb algunes coses del què dius i t'agraeixo que donis continguts paral·lels al post (molt sincerament, de veritat), de totes maneres insisteixo crec que globalment no es pot dir no a Bolonya! És un error, penso. Potser el Xavier Cuadras en aquest post ho sap explicar millor que jo: http://blogs.anoiadiari.cat/xavier-cuadras-morato/bloc/per-que-els-anti-bolonya-estan-equivocats Ricard,
Crec que tens rao amb algunes coses del què dius i t’agraeixo que donis continguts paral·lels al post (molt sincerament, de veritat), de totes maneres insisteixo crec que globalment no es pot dir no a Bolonya! És un error, penso.

Potser el Xavier Cuadras en aquest post ho sap explicar millor que jo:
http://blogs.anoiadiari.cat/xavier-cuadras-morato/bloc/per-que-els-anti-bolonya-estan-equivocats

]]> By: Ricard Ribera http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-114 Ricard Ribera Sun, 05 Apr 2009 19:13:44 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-114 El que et dic no són elements del Pla Bolonya que s'hagin de definir, sinó l'espina dorsal del mateix pla. Per contra els objectius que fa deu anys es van fixar a Bolonya entre els ministres d'educació són objectius genèrics, fites boniques però que es poden concretar de maneres molt diferents. Als Estats Units l'ensenyament compleix una funció que no té res a veure a la que compleix aquí, per tant no es pot comparar, ja que a Estats Units les universitats de qualitat són les universitats privades, aquí en canvi les universitats públiques són molt més complertes, a la vegada que són accessibles. A Estats Units tan sols estudien les persones que són realment molt bones o bé disposen d'un poder adquisitiu elevat. Aquí en canvi la majoria de joves que volen formar-se disposen de la possibilitat d'estudiar (malgrat que les taxes pugen cada any per sobre de l'IPC, però això és un altre debat). Aquesta diferència implica que ordenar-ho en un rànquing és comparar dues realitats diferents, és comparar pomes amb peres. La universitat ha de formar a tot aquell que vulgui desenvolupar el seu coneixement, créixer en saber i com a persona, i no només els que són molt bons, ja que suposaria que les persones "normals" (entre les que molt orgullosament m'incloc) no tindríem l'opció de cursar estudis universitaris. És bo per a la persona i per a la societat una major formació, enlloc de convertir el coneixement en quelcom encara més elitista. Entenc els teus dubtes sobre l'ensenyament actual, però el model estadounidenc no ens serveix per avançar. El que et dic no són elements del Pla Bolonya que s’hagin de definir, sinó l’espina dorsal del mateix pla. Per contra els objectius que fa deu anys es van fixar a Bolonya entre els ministres d’educació són objectius genèrics, fites boniques però que es poden concretar de maneres molt diferents.

Als Estats Units l’ensenyament compleix una funció que no té res a veure a la que compleix aquí, per tant no es pot comparar, ja que a Estats Units les universitats de qualitat són les universitats privades, aquí en canvi les universitats públiques són molt més complertes, a la vegada que són accessibles. A Estats Units tan sols estudien les persones que són realment molt bones o bé disposen d’un poder adquisitiu elevat. Aquí en canvi la majoria de joves que volen formar-se disposen de la possibilitat d’estudiar (malgrat que les taxes pugen cada any per sobre de l’IPC, però això és un altre debat). Aquesta diferència implica que ordenar-ho en un rànquing és comparar dues realitats diferents, és comparar pomes amb peres. La universitat ha de formar a tot aquell que vulgui desenvolupar el seu coneixement, créixer en saber i com a persona, i no només els que són molt bons, ja que suposaria que les persones “normals” (entre les que molt orgullosament m’incloc) no tindríem l’opció de cursar estudis universitaris. És bo per a la persona i per a la societat una major formació, enlloc de convertir el coneixement en quelcom encara més elitista.
Entenc els teus dubtes sobre l’ensenyament actual, però el model estadounidenc no ens serveix per avançar.

]]> By: Ricard Espelt http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-113 Ricard Espelt Sun, 05 Apr 2009 17:23:55 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-113 Segur que hi ha elements del Pla Bolonya, que s'han d'acabar de definir i que es possible que surtin coses a millorar. De totes maneres, és un procés iniciat fa molts anys i que per una vegada, con bé dius, té la voluntat d'unir territoris i conceptes. Deixa'm agrair-te el teu comentari, de totes maneres el meu anàlisi deixava clara un element important: el proteccionisme de l'estudiant universitari actualment i fruit d'un procés educatiu que comença a l'infància. Et puc assegurar que si fas una temporada classes en terreny preuniversitari te'n adonaràs. A Estats Units hi ha les quatre millors Universitats del Món, crec que la primera espanyola és al número 180 aproximadament. Als EEUU els estudiants pagats per l'estat retornen els diners un cop ja incorporats al món del treball. Estic segur, que la tasca d'estudiar, es pren molt més seriosament. Jo veig així. Segur que hi ha elements del Pla Bolonya, que s’han d’acabar de definir i que es possible que surtin coses a millorar. De totes maneres, és un procés iniciat fa molts anys i que per una vegada, con bé dius, té la voluntat d’unir territoris i conceptes.
Deixa’m agrair-te el teu comentari, de totes maneres el meu anàlisi deixava clara un element important: el proteccionisme de l’estudiant universitari actualment i fruit d’un procés educatiu que comença a l’infància. Et puc assegurar que si fas una temporada classes en terreny preuniversitari te’n adonaràs.
A Estats Units hi ha les quatre millors Universitats del Món, crec que la primera espanyola és al número 180 aproximadament. Als EEUU els estudiants pagats per l’estat retornen els diners un cop ja incorporats al món del treball. Estic segur, que la tasca d’estudiar, es pren molt més seriosament. Jo veig així.

]]> By: Ricard Ribera http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-112 Ricard Ribera Sun, 05 Apr 2009 13:26:47 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-112 Hola Ricard, permet-me una crítica constructiva. Fas una bona reflexió sobre la societat i els problemes de l'ensenyament, però al títol de l'article identifiques el procés de Bolonya (nom comú de l'EEES, Espai Europeu d'Ensenyament Superior)com a la base d'una nova educació, però després no expliques què aporta de bo aquest canvi a la universitat. És evident que a l'ensenyament primari i a l'ensenyament secundari li cal una reforma, urgent, no sé com però el Pacte Nacional per a l'Educació pot ser una bona eina. Aquest canvi és bàsic per a poder millora la universitat. Tant mateix, el canvi en si mateix no és garantia d'èxit, i més tenint en compte que l'èxit s'assoleix segons uns objectius definits pels interessos de qui el planteja (el propi nom de la conselleria d'universitats dóna per pensar: innovació, universitats i empresa). Els objectius genèrics del procés de Bolonya són idílics i a tothom li agrada (homogeneització dels títols en el si d'Europa, potenciar la mobilitat, un model d'estudiant que faci un treballa acadèmic personal per aprendre de manera autònoma, etc...)però a l'hora d'aplicar-ho les coses prenen molts i molts matisos. Tan sols cal veure que per fer més pràctiques i un treball autònom per tant més tutoritzat, com el que planteja l'EEES, calen grups més petits i més professors, això augmenta el cost de les carreres universitàries i la inversió pública en ensenyament a Espanya està a la cua d'Europa, des del govern central es parla de que implantar Bolonya tindrà un "cost zero". Això dóna lloc a que les empreses privades, que el seu objectiu primer és obtenir beneficis, introdueixin capital privat a la universitat, ningú regala duros a quatre pessetes, és obvi que es subordinarà el coneixement als interessos privats. I no és fer volar coloms, fa unes setmanes el rector de la UB reconeixia en públic que si feia falta s'acceptarien diners d'empreses. A més, el model d'estudiant que planteja Bolonya, un estudiant a temps complet (classes, tutories, treball a casa, ...) és incompetible amb treballar, on són les beques per cubrir-ho? La solució són les beques-crèdit? en un estat social no es pot pretendre que les prestacions s'hagin de tornar, és una aberració. Un altre tema és el valor que tindrà el grau, l'estudiant haurà de cursar un post-grau per poder tenir una titulació amb cara i ulls. Tots aquests problemes són els que fan que molts dubtem de Bolonya, això no és el NO a TOT. Com pots veure, per mi Bolonya no és la base d'una nova educació. Apa coponenc, ens veiem! Hola Ricard,
permet-me una crítica constructiva. Fas una bona reflexió sobre la societat i els problemes de l’ensenyament, però al títol de l’article identifiques el procés de Bolonya (nom comú de l’EEES, Espai Europeu d’Ensenyament Superior)com a la base d’una nova educació, però després no expliques què aporta de bo aquest canvi a la universitat.
És evident que a l’ensenyament primari i a l’ensenyament secundari li cal una reforma, urgent, no sé com però el Pacte Nacional per a l’Educació pot ser una bona eina. Aquest canvi és bàsic per a poder millora la universitat. Tant mateix, el canvi en si mateix no és garantia d’èxit, i més tenint en compte que l’èxit s’assoleix segons uns objectius definits pels interessos de qui el planteja (el propi nom de la conselleria d’universitats dóna per pensar: innovació, universitats i empresa).
Els objectius genèrics del procés de Bolonya són idílics i a tothom li agrada (homogeneització dels títols en el si d’Europa, potenciar la mobilitat, un model d’estudiant que faci un treballa acadèmic personal per aprendre de manera autònoma, etc…)però a l’hora d’aplicar-ho les coses prenen molts i molts matisos. Tan sols cal veure que per fer més pràctiques i un treball autònom per tant més tutoritzat, com el que planteja l’EEES, calen grups més petits i més professors, això augmenta el cost de les carreres universitàries i la inversió pública en ensenyament a Espanya està a la cua d’Europa, des del govern central es parla de que implantar Bolonya tindrà un “cost zero”. Això dóna lloc a que les empreses privades, que el seu objectiu primer és obtenir beneficis, introdueixin capital privat a la universitat, ningú regala duros a quatre pessetes, és obvi que es subordinarà el coneixement als interessos privats. I no és fer volar coloms, fa unes setmanes el rector de la UB reconeixia en públic que si feia falta s’acceptarien diners d’empreses.
A més, el model d’estudiant que planteja Bolonya, un estudiant a temps complet (classes, tutories, treball a casa, …) és incompetible amb treballar, on són les beques per cubrir-ho? La solució són les beques-crèdit? en un estat social no es pot pretendre que les prestacions s’hagin de tornar, és una aberració.
Un altre tema és el valor que tindrà el grau, l’estudiant haurà de cursar un post-grau per poder tenir una titulació amb cara i ulls.
Tots aquests problemes són els que fan que molts dubtem de Bolonya, això no és el NO a TOT. Com pots veure, per mi Bolonya no és la base d’una nova educació. Apa coponenc, ens veiem!

]]> By: Carles Mas http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-111 Carles Mas Thu, 02 Apr 2009 21:27:21 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-111 Reconforta que molt que de tant en tant algú posi un gra de sorra en el desert. Un gran article. Reconforta que molt que de tant en tant algú posi un gra de sorra en el desert. Un gran article.

]]> By: Pep Colom http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-110 Pep Colom Wed, 01 Apr 2009 14:22:36 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-110 Felicitats, primer la sorpresa i alegria de veure'l publicat a 'L'Extra', però sobretot per l'article, coincideixo en que és brillant. Felicitats, primer la sorpresa i alegria de veure’l publicat a ‘L’Extra’, però sobretot per l’article, coincideixo en que és brillant.

]]> By: Jordi Bertran http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-109 Jordi Bertran Mon, 30 Mar 2009 20:31:00 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-109 molt bo!!! felicitats!! molt bo!!! felicitats!!

]]> By: Gemma http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-108 Gemma Mon, 30 Mar 2009 11:12:48 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-108 Molt bon post, si senyor! ;) Molt bon post, si senyor! ;)

]]> By: Albert Balada http://ict4rd.net/theplateishot/lang/ca/bolonya-construim-la-base-duna-nova-educacio#comment-107 Albert Balada Sat, 28 Mar 2009 12:18:29 +0000 http://www.theplateishot.com/?p=449#comment-107 Vaja, aquest cop has estat brillant. Et felicito. Vaja, aquest cop has estat brillant. Et felicito.

]]>